Raridade de carimbos sobre OdB
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Raridade de carimbos sobre OdB
Boa noite pessoal. Recentemente, um OdB 60 reis com carimbo de Campos adquirido pelo José Renato foi objeto de uma discussäo sobre sua raridade. Esse assunto é mesmo muito interessante, e algumas pistas para debatê-lo existem espalhadas por aí. Por exemplo, no catálogo RHM de 2013, a partir da pg. 65. As cotacöes mais caras deveriam ser obviamente as mais raras tb.
Meu exemplar do catálogo do Paulo Ayres é uma cópia, onde o proprietário anterior anotou a mäo, na pg XII do mesmo, algumas observacöes sobre a raridade dos carimbos sobre OdB, sem citar a fonte. Vejam aqui:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Pelas abreviaturas utilizadas parece evidente que sua fonte seria em inglês. QC ("quite common") equivaleria a muito (ou bastante) comum, VR ("very rare") seria muito raro, e por aí vai. Já tentei localizar a fonte dessas informacöes, mas até agora näo encontrei. Quem sabe alguém pode me ajudar? Abs do fabio
Meu exemplar do catálogo do Paulo Ayres é uma cópia, onde o proprietário anterior anotou a mäo, na pg XII do mesmo, algumas observacöes sobre a raridade dos carimbos sobre OdB, sem citar a fonte. Vejam aqui:
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Pelas abreviaturas utilizadas parece evidente que sua fonte seria em inglês. QC ("quite common") equivaleria a muito (ou bastante) comum, VR ("very rare") seria muito raro, e por aí vai. Já tentei localizar a fonte dessas informacöes, mas até agora näo encontrei. Quem sabe alguém pode me ajudar? Abs do fabio
fabio monteiro- Mensagens : 51
Data de inscrição : 29/09/2015
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Fábio e demais colegas,
Não resta dúvida que aproximadamente 75-85% de todos os OB receberam carimbos CGC, afinal, Rio de Janeiro era o centro do Império e cidade mais importante naquela época.
Outras cidades com carimbos bastante comuns são as em torno da Corte (Niteroi) e das cidades a beira-mar tais como Salvador (Carimbo Bahia), Recife (Carimbo Pernambuco), Santos (Carimbo Santos).
Outras cidades como Ouro Preto, Campinas, Diamantina eram bem comuns também.
Como essa anotação no seu livro provavelmente aconteceu perto dos anos 1930 ou 1940, muita coisa foi descoberta desde então, o que faz com que alguns podem mudar de raridade.
Mas esse é uma questão interessante mesmo. Vamos esperar opinião dos demais colegas.
Um abraço,
Não resta dúvida que aproximadamente 75-85% de todos os OB receberam carimbos CGC, afinal, Rio de Janeiro era o centro do Império e cidade mais importante naquela época.
Outras cidades com carimbos bastante comuns são as em torno da Corte (Niteroi) e das cidades a beira-mar tais como Salvador (Carimbo Bahia), Recife (Carimbo Pernambuco), Santos (Carimbo Santos).
Outras cidades como Ouro Preto, Campinas, Diamantina eram bem comuns também.
Como essa anotação no seu livro provavelmente aconteceu perto dos anos 1930 ou 1940, muita coisa foi descoberta desde então, o que faz com que alguns podem mudar de raridade.
Mas esse é uma questão interessante mesmo. Vamos esperar opinião dos demais colegas.
Um abraço,
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Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Sim JR , na época a anulação de um Selo poderia ocorrer tanto na origem como no destino. Como na Corte (Rio de Janeiro) havia um rigoroso controle nesta inutilização, explica-se ser este o carimbo mais freqüente. Mas pode reparar que Campos também era próximo do Rio De Janeiro , para mim o que determina se um Carimbo é raro ou não atualmente é a quantidade disponível que há no mercado p/ venda.
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Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Olá Fábio , nesta lista não tem MINAS NOVAS , vc sabe se em algum catálogo de carimbos sobre Olho de Boi teria ele ?
Atenciosamente,
Atenciosamente,
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Re: Raridade de carimbos sobre OdB
O catálogo do Henrique lista três imagens na edicäo de 2013, duas delas em preto (30 e 90 reis) e uma em marrom (60 reis). abs do Fabio
fabio monteiro- Mensagens : 51
Data de inscrição : 29/09/2015
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
fabio monteiro escreveu:O catálogo do Henrique lista três imagens na edicäo de 2013, duas delas em preto (30 e 90 reis) e uma em marrom (60 reis). abs do Fabio
Sim Fábio , eles tem cercadura ?
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Re: Raridade de carimbos sobre OdB
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Última edição por O Imperialista em Dom 3 Abr 2016 - 12:57, editado 3 vez(es)
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Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Bom dia,
o carimbo é o mesmo, mas os selos säo outros. Nos outros exemplares veem-se alguns vestígios de cercadura, como no seu, apesar de a imagem do carimbo isolado näo apresentar cercadura. Abs do fabio
o carimbo é o mesmo, mas os selos säo outros. Nos outros exemplares veem-se alguns vestígios de cercadura, como no seu, apesar de a imagem do carimbo isolado näo apresentar cercadura. Abs do fabio
fabio monteiro- Mensagens : 51
Data de inscrição : 29/09/2015
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
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Última edição por O Imperialista em Dom 3 Abr 2016 - 9:53, editado 2 vez(es)
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Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Pra mim, trata-se sempre do mesmo carimbo. E se a carta de baixo for anterior à de cima, pode-se até acompanhar a degradacäo da cercadura: quase completa na carta de baixo, com a linha superior a se apagar na carta de cima, e praticamente inexistente nos OdBs. O que seria um forte indício de que um único carimbo foi aplicado, durante pelo menos uma década, na pequena agência de Minas Novas...
fabio monteiro- Mensagens : 51
Data de inscrição : 29/09/2015
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Olá Fábio , estive conversando com o editor do RHM , ele disse que vai colocar uma observação na nova edição do catálogo a respeito do Carimbo MINAS NOVAS.
Convidado- Convidado
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Obtive resposta hoje Fábio veja :
Estou no momento revisando o catálogo e mudei o MINAS NOVAS com e sem moldura.
Obrigado pela informação.
Peter
Estou no momento revisando o catálogo e mudei o MINAS NOVAS com e sem moldura.
Obrigado pela informação.
Peter
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Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Fico espantado como se ajuta carimbos moldes e outro nos catalogos sobre so imagens ou outras, sem estudos profundos
penso que com o tempo a credibilidade de certos catalogos vao diminuir veremos bem
o novo rhm sai quando?
penso que com o tempo a credibilidade de certos catalogos vao diminuir veremos bem
o novo rhm sai quando?
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Mitch,
Também tenho dúvidas se são DOIS carimbos MINAS NOVAS ou desgaste de apenas um.Faltam estudos aprofundados e baseados em fatos e dados. Até o RHM agora tá na base do achismo.
Pobre filatelia nacional!!!!!
Um abraço
Também tenho dúvidas se são DOIS carimbos MINAS NOVAS ou desgaste de apenas um.Faltam estudos aprofundados e baseados em fatos e dados. Até o RHM agora tá na base do achismo.
Pobre filatelia nacional!!!!!
Um abraço
Convidado- Convidado
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Colegas , toda opinião é bem vinda , mas este tipo de conversa sem argumentos toda vez fica difícil , mas esta descoberta foi estudada por mim , e com o ajuda do Fábio que é membro da ArGe Brasilien na Alemanha que estuda carimbos Imperiais Do Brasil , as cartas Pré- Filatélícas dizem tudo , pois os carimbos são precusores , o negócio é saber interpretar , estas cartas apareçeram no mercado agora depois de muitos anos bem quardadas por uma família que não posso citar o nome , eu não tenho preconceito sobre a RHM , mas eu também não importo , pois é estudando que se aprende.
Um abraço,
Um abraço,
Convidado- Convidado
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
JOSE RENATO escreveu:Macgregord escreveu:Bem vou voltar ao meu canto, jà que fazia quase dois anos que nao vinha muito por aqui et que quando venho vem este typo de reaçao, fala de conversa sem argumentos e voce de familias sem nomes. Nao coloco em causa os estudos de voce e Fabio, et nao coloco mais no net meus estudos et nao mostro meus diplomas ou outros, mas depois de alguns anos sou expert em carimbologia, tintas, papeis imperiais e filatelia brasileira imperial. Obtive isto depois de muitos estudos, formaçao e tests. A minha atestaçao foi obtida depois de varios tests seja que estudei 1254 peças e so me enganei sobre uma peça que era uma carta imperial com un trajeto especial e carimbos de porte. Em todo caso remeto em causa muita coisa sim et ja fiz analysar muitos documentos expertisados verdadeiros e que sao fraudulosos. Nao digo o que este carimbo é so digo que uma carta vive nao so das viagens mais do tempo e das pessoas que estas encontram. Penso que este carimbo tem muito mais historia a dar e tento nao mais avançar gato por lebre.
Até a proxima
Mitch,
Não volte ao seu canto!!!!!! Kkkkkkkkkkk Precisamos estudar mais profundamente a filatelia nacional e verificar com fatos e dados o que realmente acontece.
Infelizmente nesse nosso meio filatélico tem muito EGO. Muita gente querendo aparecer e querendo reconhecimento. Mas estudar e debruçar sobre as coisas, NADA! Querem descobrir na segunda e ser condecorado na terça. Isso não é filatelia, é outra coisa.
Eu não preciso dessas coisas, preciso de amigos leais e gente interessada em aprender e errar e não pessoas que querem aparecer a qualquer custo.
E dizer, finalmente, que tenho muito orgulho de ter amigos estudiosos como vc, Celso Moura, Fábio, Acácio, o sumido do Possidente, dentre outros. São essas pessoas que descobrem as coisas e compartilham. E quantas coisas já descobrimos e nem por isso ficamos soltando foguete...
Grande abraço e por favor não suma...
Opiniões sempre serão divergentes, visto serem opiniões! Mas, contra fatos não há argumentos. Se não há fatos, tudo o mais é especulação. Quanto mais o tempo passa e converso com as pessoas, leio e interajo, mais sei que nada sei, parafraseando o filósofo.
Acredito muito mais em quem se debruça e estuda, com profundidade, do que em certificações que começam com a frase "no melhor de meu conhecimento...".... uma vez que o conhecimento não é um FATO , é uma OPINIÃO!
Aqui no fórum e no outro, me orgulho de ter amigos que só se manifestam com moderação e com conservadorismo, pois preservam a qualidade daquilo que falam. São estudiosos, tais como o José Renato, o Mitch, o Fábio e o AHL. Pessoas das quais procuro absorver conhecimento, experiência e sobretudo, me espelhar em sua humidade.
Tenho um longo, porém prazeroso caminho a trilhar, no estudo da filatelia que tanto amo!
Mas, como estas pessoas a quem tomei de exemplo, me recuso a ir por "atalhos" ...
Fraterno abraço aos irmãos filatelistas!
Celso Luiz de Moura- Mensagens : 97
Data de inscrição : 24/03/2015
Idade : 58
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Iury,
O tópico morreu porque vc não aceita críticas. Tem que prevalecer a sua opinião. E não é de opinião que precisamos, precisamos de fatos e provas. Mas atrás disso vc corre, pois não tem conteúdo.
É mais fácil retirar as imagens que aceitar opiniões alheias. Vc não cresce com isso, continua a mesma pessoa de sempre, com as mesmas ideias e as mesmas conclusões.
Não há o que fazer, quando o outro não quer evoluir....
Um abraço,
O tópico morreu porque vc não aceita críticas. Tem que prevalecer a sua opinião. E não é de opinião que precisamos, precisamos de fatos e provas. Mas atrás disso vc corre, pois não tem conteúdo.
É mais fácil retirar as imagens que aceitar opiniões alheias. Vc não cresce com isso, continua a mesma pessoa de sempre, com as mesmas ideias e as mesmas conclusões.
Não há o que fazer, quando o outro não quer evoluir....
Um abraço,
Convidado- Convidado
Re: Raridade de carimbos sobre OdB
Vamos redar vida a este topico a pagina do catalogo é bem interessante com as normas QS ; S ; C..... para raridad, seria interessante saber quem era que escreveu isso e em qual época
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